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凤凰科技对话丁健:移动应用变现不看形式看能力

3月30日消息,2013年IT领袖峰会将在深圳召开;金沙江创业投资董事总经理丁健对话凤凰科技时表示,投资者并不急于移动互联网产品的变现,而此类产品的变现也并非依靠游戏、广告等形式,在选择移动互联网产品投资时,关键是看其核心竞争力,以及长期的变现能力和潜力。

以下为对话实录:

凤凰科技:非常欢迎丁老师做客我们凤凰科技的访谈间,首先我们来谈一下移动互联网变现的一个话题,今年我们知道有很多移动互联网产品通过游戏和广告的形式寻求变现,在您的观念当中,您觉得背后的驱使是投资人的一个力量吗?

丁健:其实投资人从来不会去关注说,他非得用哪种方式变现,他关注的是说首先他有不管是近期或者中期或者远期,它有一个变现的能力。但不会是说,真正好的投资人不会去强调说,他会违反这个行业的规律说你必须在哪个时间点变现,这不是一个我们的真正的一个好的做法。

所以我们都会是说看一个公司,比较看它一个长远,五年、六年、 七年这样的一个期里面,它最终是不是能够产生,就是说真正的变现的效益。

其实你看所有这些大的好的公司,淘宝也好,百度也好,腾讯也好,都是它的变现的周期有很长的时间,才会等它的用户群到达一定的程度的时候,有这种需求了,它会想到这样去变现。

当然也会有一些应用可能还没有熬到这个变现的那个年代,就已经被其他更好更新的东西取代了,这种也有过例子,比如说博客,好像就是这样的一个例子,但我觉得不管怎么样,这是一个对于投资人来讲, 不会去给这个,违反这个行业的规律去压迫某一个行业非得在什么时间变现。

凤凰科技:那么相对于互联网层面来说,有人觉得投资人对于移动互联网的耐心可能更短一些,您同意这个说法吗?

丁健:我不同意,我觉得我们,当然虽然我们当年投资这个网秦, 它们当时就已经有一定的变现和收费的这种能力,但我不认为这些东西非,就是说我们的一个必要条件。当然就是说,如果一个企业它能够一方面还能够非常快速的增长,用户也能快速的增长,同时还能变现的话,这样的企业当然是大家最喜欢的。

但是,不是所有的行业或者说所有的领域都符合这样的规律,尤其是当竞争开始的时候,它可能就从一个有变现就变成没有变现,当别人开始用免费来发展用户的时候,你非要强调它去变现,那你不是自己在自杀吗?

所以我觉得这个行业的话,它是一个就是说随着行业竞争的规律去走的,所以这是一个一定会都会经历的。但是对于投资人来讲,我们更重要的是说你要能够分析出来,它长远有没有变现能力,即使今天没变现能力,它以后有没有,即使今天有变现能力,它是不是有足够的竞争壁垒能保持这种变现能力,所以这些东西是我们来看的东西。

所以不是说简单的就去看它现在赚不赚钱,现在有没有收入,这些问题太肤浅了。我觉得你要看一个企业的变化规律的话,它是一个有它自己这个行业和跟运作的一个普遍规律,这种规律你必须要时时刻刻的找到。

而这几个元素,影响这种变现能力的元素是你需要关注的,但你关注的时候,你在看它作用的时候,你就不会那样的去没有耐心,或者说太有耐心,这是一个跟行业直接相关的。

凤凰科技:其实就是主要看?

丁健:企业规律,根本规律,我觉得你要看这个企业,就是这个行业和这个业务发展的根本规律,这是必须你要看透。所以为什么我们说做投资有时候像搞哲学似的,你不能被它表面的这种现象去看,一定要看它深层后面的每一个核心的这种企业运作的基本元素,你把这些元素把握住了,实际上你不会出什么大的问题,你的耐心该有就会有,不该有就不应该有。

有些企业它即使今天在变现,但你看它很快可能就没有这种能力的时候,对你来讲,也没有什么可高兴的,很可能在你高兴之前它已经死掉了。

所以我们当年没有突破,就是看不到,看不到不是说我们不相信它能变现,只不过我们必须要看到它一个,就是觉得这种风险你能够看到它能够变现的这种能力,你的风险你才能够把控,否则你是一个完全黑洞的一种无法把控的一种风险,所以我们这些领域就没有过早的去进去。

凤凰科技:目前来说,其实移动互联网还没有摆脱电商、广告游戏这样几种主要的一个变现的方式,您觉得未来会不会出现新的这样的商业模式或者变现的一个形式?

丁健:我觉得只要你的应用好的话,它实际上变现的方式是会有非常多种的,一个是这种收费模式,会员模式,还有这种跟这种实体经营的这种结合的这种模式,它有很多种模式去变现。

我觉得很难简单的去把这个移动互联网,就是说统统这个行业它应该是什么方式变现,我觉得它会有它,你看网秦在做它自己就有好几种不同的这种变现模式,在国外它就是在收费,它收的还挺好,而且很多人会愿意去收费,这个它已经习惯了这样的模式。

在有些地方它可能是免费,然后以免费上面的加值服务再收费等等等等,还有这种广告你说的,还有一种互相促进,就是说我帮你在那个地方收到,我这边不收费,但在另外一个应用收了费了,那那个收费反过来它会等于是变相的广告,但它可能是一种分成模式,或者是怎么样的一种模式。

就是你像百度的这种PFP也是这样一种模式,它有很多种不同的方式去变现,但是重要的是说你要把这种商业模式,看哪一家企业能够快一点的找到,而且能够把这种优势不停的维持下去。

凤凰科技:那您接下来投资的这样一个重点在移动互联网方面有没有就是说看它有什么其他的一些资质,比方说变现的一些能力?

丁健:肯定的,另外我们比较关注的,刚才我在外面跟你们那个导演来在讲这件事情,就是说其实现在下一步这个互联网也好,移动互联网也好,很重要的一个境况到现在没有被发掘出来的,就是企业里面的应用。因为企业是最愿意付费的,它也应该付费,它也有能力付费,但是企业里面的对应用的要求又是最难的,因为它的推广和变化也是最难的,所以谁能够把这个市场攻破的话,那实际上那是真正的就是你对商业模式基本上不用太多的考虑,就是说它会很快就会发现这里面付钱不是问题,重要的是你能不能给它带来真正的价值。

所以这一块也是我们现在在重点看的,就是说包括企业级的这种应用,在互联网上的应用,还有移动互联网的应用这是我们看的。

凤凰科技:其实您刚才谈到了企业级的应用,其实现在有一个说法,就是说投资可能更注重2B业务的这样一个业务,可能2C的这样业务有一点不太被看好,您觉得这样的说法可行吗?

丁健:它不是,它是应该是一个周期,就是当你的TOC的业务已经发展到,因为TOC业务首先它比较容易做,然后又比较, 它的这个等于给2B的业务做了一个,就可以说这个市场上的教育,等到你大家对于这种使用都非常熟悉,就像你在手机上用各种各样的个人应用已经熟悉的时候,突然间有一天加一个企业级应用,对你来讲,就是对一个应用而已,对不对?

就是说它这个所有的市场教育都已经做好了,但是企业级的难度就是在于它后台的很多整合,变化,就是跟我们所谓的这种转换成本非常高。所以你进早了,那么你说不动企业,因为企业不会为你这样的去做,你进晚了,可能就只能吃残更冷饭了。

所以呢,越早去看它这个东西,但是在什么时间切入,什么样的应用去切入,这个是对于每一个企业都是一种考量吧。那么我们最近也是一直在看这个领域,也在投一些这方面的东西,然后我认为互联网的应用,很早就应该进入到企业里面了。那么到现在为止,在企业里面的这种应用始终没有真正的起来,我都感觉,可能是我们的企业惰性太强了,真的是这样,或者说很多应用它已经用习惯了,它不会那么容易的去转换。

但是我觉得未来的这种包括大数据的出现,包括这些所有的这种新的这种营销的出现,使得企业很有可能在很短的时间内,很多企业会发现说,这个变成了它的一个核心竞争力的一部分。就是说我是不是能够很快的用这些互联网和移动互联网上的这些数据、应用,这些方面的能力,让我们的效力更加地提高。

凤凰科技:刚刚您谈到了大数据,您觉得大数据这样的一个发展, 迅速的发展态势,它最先影响的应该是哪个产业?

丁健:它对几乎所有的产业都是这个,你看都会有非常大的影响, 从长远角度,如果从最先的话,我想广告应该是最早的,因为我们三四年前就已经投了这样的企业。虽然那时候连大数据的概念还没有,但是我一直认定,就是说,虽然我没有像IBM或者这些公司那样的能力去给它起一个名字,但是我相信就是说随着数据的这种整合,谁能够把数据分析出来,把这种分析出来的结果能够应用回去的话,这个企业一定是在互联网上非常高端的一个成功企业。

所以我们三四年前投的这些企业的话,今天已经明显看到了它们的成就,就是说很多已经,好几个就是已经在这种大数据领域,分析领域开始在收获这种果实。最优先的就是在广告领域,因为它的的确确可以非常快的追踪到,通过用户的行为追踪到用户的喜好,用户的关注这些方面的东西,然后能够给广告商带来切切实实的利益。

凤凰科技:其实我们现在也看到,大的一个产业环境的一个融合, 包括电信,包括IT包括互联网都有这样一个融合的趋势,您觉得这样的一个融合,对于大的产业环境来说,是一个困境也好,还是说会给这个产业注入一个新的活力?

丁健:一定是一个新的,这种融合一点都不奇怪,其实我是觉得这种融合,比我们想象的已经要晚,而且这种晚的很大的原因是因为现有的这个利益格局里面的包括运营商也好,它有很强的这种阻力,它不希望这个新来的给它有颠覆性的把它的这个奶酪都给它抢走,这个我觉得是很正常的。

从技术本身和应用本身来讲,这种颠覆应该早早就开始。所以的话,今天的话,运营商也意识到这个问题了,它也会也在更快的去融合到这样的一个环境里面,像中国电信提出了要去电信化,它这个更走的极端。

但我觉得一点都不极端,我觉得我在五年、十年以前,几乎在互联网刚刚建设到中国,我曾经讲过,我说,不出五年到十年,你们现在赖以生存的语音业务将会是只不过是互联网上一个非常小的应用,因为它占的带宽太小太小了,很不起眼的一个应用。

但是他们说我是个疯子,说你想互联网想疯了,能够把我们这个, 我们弄了这么多年的这个电信语音,这么赚钱的一个东西,说你们上来说你这个互联网将会取代我们,那我说这就是趋势,你信还是不信。

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